quelques commentaires de cardiologue faisant des EFX :-)
- D'une EFX à l'autre, le VO2max peut varier pour des raisons purement analytiques. On considère qu'une variation significative est d'au moins 5%. Sans compter les variations liées à l'entrainement entre présaison et saison... Donc bon, les variations d'un point d'un an à l'autre, avec des protocoles différents et à des moments différents de l'année...
- je te rejoins sur causalité/corrélation. Les patients ayant un VO2max plus bas survivent moins longtemps aussi parce qu'il ont probablement une pathologie sous jacente qui explique justement cette baisse de VO2. D'un autre côté, l'activité physique régulière, tout en améliorant le VO2 (ou en diminuant sa décroissance) apporte un bénéfice articulaire, cardiovasculaire, cognitif, etc... Le VO2 est peut être avant tout le marqueur de l'état de santé plus que le prédicteur de la suite...
- à un âge avancé, c'est le renforcement musculaire qui améliore/maintient le plus le VO2 max. Parce que les réserves fonctionnelles cardiaques et pulmonaires s'amenuisent
Merci pour ton commentaire Florian. Oui des fluctuations faibles sont médicalement non pertinentes. Mais quand on s’entraîne beaucoup on ressent ces gains et pertes minimes.
Ceci dit merci de rappeler avec « Le VO2 est peut être avant tout le marqueur de l'état de santé plus que le prédicteur de la suite... » que les podcasters s’enflamment ;)
Tout va bien se passer Rémi :) tu fais parti des quelques pourcent très actif de la population.
j'ai pas de mesure de vo2 mais mes séances seuils, test ftp allure en course sont encore identique qu'il y a 10 ans . :) 41 tout va bien on verra 42 :)
Ha ha un de mes sujets favoris moi qui suis 1. un adorateur de la secte Peter Attia (mais j'ai pas pris son abo deluxe à $2000 par an quand même) 2. un vieillard chenu 3. très énervé par les prédictions de VO2max de ma nouvelle Garmin qui décroissent avec l'entrainement (d'ailleurs je vais aller me faire une vraie mesure un de ces jours histoire de).
Je suis aussi un adorateur de la déesse mitochondrie. Ca parait tellement logique que quand le rendement de ce moteur, qui est utilisé pour tous les processus métaboliques (sauf l'exception anaérobie), diminue et tend vers zero tous les processus aient plus de mal à s'effectuer et génèrent des contraintes sur d'autres composants du système. Comme mon père de 90 ans qui croit qu'il fait de l'insuffisance cardiaque parce son coeur tape à 120 quand il monte trois marches alors que c'est la combinaison d'une VO2max dans les chaussettes et de peu de musculature (d'ailleurs ca doit être corrélé) qui fait que son coeur doit pomper un max pour amener de l'oxygène dans des récepteurs raréfiés. Mais l'effort du coeur, lui est réel.
Je pense que ce qui n'apparait pas dans les études et qui sont des cofacteurs sans doute, c'est que le mode de vie qui implique de conserver une VO2Max élevée (sport, activité) a aussi des bénéfices pour la longévité en bonne santé, générés par les efforts physiques faits pour conserver cette VO2Max. Ne serait-ce que la recherche et l'acceptation de l'inconfort lié à l'effort qui, pour moi (et de manière totalement non scientifique) est un facteur de longévité en forme parce qu'il contribue à étendre le périmètre des "possibles" qui se réduit toujours avec l'âge. On sait que c'est une bataille perdue d'avance, mais on repousse le plus longtemps possible le rétrécissement de l'espace de vie, en quelque sorte.
Sur ce je retourne faire quelques squats et j'irai courir demain :-)
chenu ok, mais vieillard ? non. Les gadgets de Garmin sont souvent énervants mais on continue de les acheter parce que le marketing nous les vend particulièrement bien, c'est amusant.
(A moins que ce billet ne soit une recherche d'éléments objectifs pour expliquer la baisse des perfs ?)
Pour les sportifs comme toi, avec des cycles d'entrainement, est-ce que le vo2max n'oscille pas "logiquement" avec l'enchainement des séances, des prépas ?
J'ai du mal à me convaincre que l'espérance de vie fluctue aussi avec ça.
Et surtout on parle de valeur moyenne, alors que celle qui nous intéresse le plus reste son espérance perso. On calcule à plus ou moins combien d'années ? :)
Et avoir une bonne vo2, courir 10 bornes à 12 à l'heure c'est bien, mais j'ai aussi envie de croire qu'il faut de la force ailleurs que dans les jambes pour faire un "bon vieux" du quotidien.
Rester quelqu'un qui bricole, porte des objets lourd comme un sac de course(s) (alimentaires) et n'a pas (trop) mal au dos, ça me semble très important pour durer.
La "muscu" n'est pas étudiée comme facteur de l'espérance de vie ?
- Mourir en bonne santé est une demi-blague, moi ça m'évoque le trauma grave donc je vais prier mes dieux pour éviter ça ! Mais vieillir en limitant la casse et en restant fonctionnel, ça oui, je le souhaite à tout le monde ! L'anglais distingue lifespan et healthspan, et ce dernier implique une durée de vie saine, c'est dans cette optique que j'ai écrit cette note sur VO2max.
- Ce billet n'est pas une plainte sur la baisse de mes perfs, je m'en fiche sincèrement. Aujourd'hui j'ai fait une grosse sortie longue en courant : 33 km. Je n'ai pas fait ça depuis 9 ans et je l'ai fait plus lentement, mais c'est une telle victoire pour moi après des années de galères avec des bobos que ça me procure beaucoup de satisfaction et ça gomme totalement l'allure, la FC, la puissance ou que sais-je... Je crois même que Garmin m'a déclassé 1 point de VO2max à l'arrivée, et j'ai regardé ça d'un air goguenard !
- VO2max peut osciller au fil d'une prépa. C'est là que vient le point important de mon commentaire. VO2max traduit pour beaucoup de gens de nos âges un travail régulier sur des années pour maintenir un niveau de forme. J'imagine que peu de gens sédentaires de 50 ans peuvent faire 10 km à pied en 50 min en se levant un beau matin. Durant tout ce temps où l'entrainement a été régulier, on a stressé notre corps (hormèse) et il a mis en place des mécanismes de compensations, d'adaptations, on a évité que le corps s'alourdisse, on a fait du bien à notre cerveau, notre humeur, etc. (Sans même parler de la création d'un style de vie qui crée un cercle vertueux avec un intérêt pour le sommeil, contre les toxiques, etc) Et durant tout ce temps, il est fort probable que l'on ait "protégé" notre corps d'une glissade vers la dégradation fonctionnelle voire la maladie (qui peut mettre des années à se développer en silence). On peut faire un parallèle avec les intérêts composés en finances personnelles, plus on passe du temps à rester régulier dans l'entraînement (de force et d'endurance) plus les bénéfices seront palpables en comparaison avec nos semblables du même âge. Le temps passé à bouger est un facteur sous estimé.
- Quant à la notion de statistiques sur des groupes en science biomédicales, c'est toujours comme ça. Impossible de dire qu'un médicament va baisser de 20% ton risque de faire un AVC. On va donner le médicament à la population cible et dans cette population il y aura des personnes qui en tireront un bénéfice et d'autres probablement pas. Mais l'un des messages que je voulais passer avec cette note c'est qu'il faut se bouger parce que même en se bougeant la VO2max décroît, alors en restant sédentaire on entérine sa décrépitude. Ensuite, même si ça n'est pas juste scientifiquement d'écrire ça, probablement que si un sujet sédentaire de 50 ans se décide de se remettre à une activité physique régulière et qu'il améliore ainsi sa force et sa VO2max, il n'est pas déconnant d'imaginer qu'il va baisser son risque de mourir à 10 ans. Moving = best longevity pill.
oui oui oui et d'ailleurs en muscu fonctionnelle, porter des objets lourds et asymétriquement (farmer's walk) fait partie des exercice de base ! Mais il faut le faire de manière structurée, pour comprendre ça je recommande "the barbell prescription" qui explique cela très bien. Se promener, marcher 10.000 pas par jour, c'est bien et important, mais rien ne remplace une bonne vieille série de squats chargés :-)
quelques commentaires de cardiologue faisant des EFX :-)
- D'une EFX à l'autre, le VO2max peut varier pour des raisons purement analytiques. On considère qu'une variation significative est d'au moins 5%. Sans compter les variations liées à l'entrainement entre présaison et saison... Donc bon, les variations d'un point d'un an à l'autre, avec des protocoles différents et à des moments différents de l'année...
- je te rejoins sur causalité/corrélation. Les patients ayant un VO2max plus bas survivent moins longtemps aussi parce qu'il ont probablement une pathologie sous jacente qui explique justement cette baisse de VO2. D'un autre côté, l'activité physique régulière, tout en améliorant le VO2 (ou en diminuant sa décroissance) apporte un bénéfice articulaire, cardiovasculaire, cognitif, etc... Le VO2 est peut être avant tout le marqueur de l'état de santé plus que le prédicteur de la suite...
- à un âge avancé, c'est le renforcement musculaire qui améliore/maintient le plus le VO2 max. Parce que les réserves fonctionnelles cardiaques et pulmonaires s'amenuisent
Merci pour ton commentaire Florian. Oui des fluctuations faibles sont médicalement non pertinentes. Mais quand on s’entraîne beaucoup on ressent ces gains et pertes minimes.
Ceci dit merci de rappeler avec « Le VO2 est peut être avant tout le marqueur de l'état de santé plus que le prédicteur de la suite... » que les podcasters s’enflamment ;)
Tout va bien se passer Rémi :) tu fais parti des quelques pourcent très actif de la population.
j'ai pas de mesure de vo2 mais mes séances seuils, test ftp allure en course sont encore identique qu'il y a 10 ans . :) 41 tout va bien on verra 42 :)
Ah tkt j’suis pas stressé avec mon vieillissement surtout que je pense avoir d’autres cartes dans mon jeu ;)
Quant à toi, je te rappelle que t’es un Champion et donc par définition hors norme !
Vas y dis nous les W/kg sur 5 et 20 min ? 😎
6,2 et 5
5,2
Ben, tu vas voir à 42... tu feras moins le malin ;)
T'as pris du poids aussi Rémi...
Ha ha un de mes sujets favoris moi qui suis 1. un adorateur de la secte Peter Attia (mais j'ai pas pris son abo deluxe à $2000 par an quand même) 2. un vieillard chenu 3. très énervé par les prédictions de VO2max de ma nouvelle Garmin qui décroissent avec l'entrainement (d'ailleurs je vais aller me faire une vraie mesure un de ces jours histoire de).
Je suis aussi un adorateur de la déesse mitochondrie. Ca parait tellement logique que quand le rendement de ce moteur, qui est utilisé pour tous les processus métaboliques (sauf l'exception anaérobie), diminue et tend vers zero tous les processus aient plus de mal à s'effectuer et génèrent des contraintes sur d'autres composants du système. Comme mon père de 90 ans qui croit qu'il fait de l'insuffisance cardiaque parce son coeur tape à 120 quand il monte trois marches alors que c'est la combinaison d'une VO2max dans les chaussettes et de peu de musculature (d'ailleurs ca doit être corrélé) qui fait que son coeur doit pomper un max pour amener de l'oxygène dans des récepteurs raréfiés. Mais l'effort du coeur, lui est réel.
Je pense que ce qui n'apparait pas dans les études et qui sont des cofacteurs sans doute, c'est que le mode de vie qui implique de conserver une VO2Max élevée (sport, activité) a aussi des bénéfices pour la longévité en bonne santé, générés par les efforts physiques faits pour conserver cette VO2Max. Ne serait-ce que la recherche et l'acceptation de l'inconfort lié à l'effort qui, pour moi (et de manière totalement non scientifique) est un facteur de longévité en forme parce qu'il contribue à étendre le périmètre des "possibles" qui se réduit toujours avec l'âge. On sait que c'est une bataille perdue d'avance, mais on repousse le plus longtemps possible le rétrécissement de l'espace de vie, en quelque sorte.
Sur ce je retourne faire quelques squats et j'irai courir demain :-)
chenu ok, mais vieillard ? non. Les gadgets de Garmin sont souvent énervants mais on continue de les acheter parce que le marketing nous les vend particulièrement bien, c'est amusant.
je te souhaite de mourir en bonne santé !
(A moins que ce billet ne soit une recherche d'éléments objectifs pour expliquer la baisse des perfs ?)
Pour les sportifs comme toi, avec des cycles d'entrainement, est-ce que le vo2max n'oscille pas "logiquement" avec l'enchainement des séances, des prépas ?
J'ai du mal à me convaincre que l'espérance de vie fluctue aussi avec ça.
Et surtout on parle de valeur moyenne, alors que celle qui nous intéresse le plus reste son espérance perso. On calcule à plus ou moins combien d'années ? :)
Et avoir une bonne vo2, courir 10 bornes à 12 à l'heure c'est bien, mais j'ai aussi envie de croire qu'il faut de la force ailleurs que dans les jambes pour faire un "bon vieux" du quotidien.
Rester quelqu'un qui bricole, porte des objets lourd comme un sac de course(s) (alimentaires) et n'a pas (trop) mal au dos, ça me semble très important pour durer.
La "muscu" n'est pas étudiée comme facteur de l'espérance de vie ?
La réponse longue maintenant :)
- Mourir en bonne santé est une demi-blague, moi ça m'évoque le trauma grave donc je vais prier mes dieux pour éviter ça ! Mais vieillir en limitant la casse et en restant fonctionnel, ça oui, je le souhaite à tout le monde ! L'anglais distingue lifespan et healthspan, et ce dernier implique une durée de vie saine, c'est dans cette optique que j'ai écrit cette note sur VO2max.
- Ce billet n'est pas une plainte sur la baisse de mes perfs, je m'en fiche sincèrement. Aujourd'hui j'ai fait une grosse sortie longue en courant : 33 km. Je n'ai pas fait ça depuis 9 ans et je l'ai fait plus lentement, mais c'est une telle victoire pour moi après des années de galères avec des bobos que ça me procure beaucoup de satisfaction et ça gomme totalement l'allure, la FC, la puissance ou que sais-je... Je crois même que Garmin m'a déclassé 1 point de VO2max à l'arrivée, et j'ai regardé ça d'un air goguenard !
- VO2max peut osciller au fil d'une prépa. C'est là que vient le point important de mon commentaire. VO2max traduit pour beaucoup de gens de nos âges un travail régulier sur des années pour maintenir un niveau de forme. J'imagine que peu de gens sédentaires de 50 ans peuvent faire 10 km à pied en 50 min en se levant un beau matin. Durant tout ce temps où l'entrainement a été régulier, on a stressé notre corps (hormèse) et il a mis en place des mécanismes de compensations, d'adaptations, on a évité que le corps s'alourdisse, on a fait du bien à notre cerveau, notre humeur, etc. (Sans même parler de la création d'un style de vie qui crée un cercle vertueux avec un intérêt pour le sommeil, contre les toxiques, etc) Et durant tout ce temps, il est fort probable que l'on ait "protégé" notre corps d'une glissade vers la dégradation fonctionnelle voire la maladie (qui peut mettre des années à se développer en silence). On peut faire un parallèle avec les intérêts composés en finances personnelles, plus on passe du temps à rester régulier dans l'entraînement (de force et d'endurance) plus les bénéfices seront palpables en comparaison avec nos semblables du même âge. Le temps passé à bouger est un facteur sous estimé.
- Quant à la notion de statistiques sur des groupes en science biomédicales, c'est toujours comme ça. Impossible de dire qu'un médicament va baisser de 20% ton risque de faire un AVC. On va donner le médicament à la population cible et dans cette population il y aura des personnes qui en tireront un bénéfice et d'autres probablement pas. Mais l'un des messages que je voulais passer avec cette note c'est qu'il faut se bouger parce que même en se bougeant la VO2max décroît, alors en restant sédentaire on entérine sa décrépitude. Ensuite, même si ça n'est pas juste scientifiquement d'écrire ça, probablement que si un sujet sédentaire de 50 ans se décide de se remettre à une activité physique régulière et qu'il améliore ainsi sa force et sa VO2max, il n'est pas déconnant d'imaginer qu'il va baisser son risque de mourir à 10 ans. Moving = best longevity pill.
Réponse courte : bien sûr que la force est également liée à une meilleure longévité/vitalité ! https://bmjopen.bmj.com/content/12/7/e058489
https://www.bmj.com/content/337/bmj.a439
oui oui oui et d'ailleurs en muscu fonctionnelle, porter des objets lourds et asymétriquement (farmer's walk) fait partie des exercice de base ! Mais il faut le faire de manière structurée, pour comprendre ça je recommande "the barbell prescription" qui explique cela très bien. Se promener, marcher 10.000 pas par jour, c'est bien et important, mais rien ne remplace une bonne vieille série de squats chargés :-)